Immigration, les choses ont-elles vraiment changées?Discussion publiée par SebeleAccueil des forum > Justice > Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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| 18 Nov 2007 à 11:45 | Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
 Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Bon, c'est ma première participation à ce site, aussi vais-je commencer par quelque chose d'un peu personnel, loin des grèves (encore que...), loin des pérégrinations tchadiennes et loin de l'inquiétant chaos pakistannais. Je vais vous parler d'une immigration, celle de mon grand-père, avec cette question: les choses ont-elles vraiment changées quant à la façon de traiter les immigrés en France? Cette histoire commence à la fin des années trente dans un pays connu (entre autres) pour son soleil, ses plages dénaturées, sa tradition catholique et son jambon serrano, je veux bien sûr parler de l'Espagne. Voici donc Juan de la cruz (le comble pour un communiste!)qui se retrouve à la fin de la guerre civile espagnole, à devoir faire son devoir de jeune homme de 18 ans et donc son service militaire dans l'armée franquiste victorieuse, mais onnie (en tout cas par lui). Après les horreurs de la guerre civile auxquelles il a malheureusement assité, cette situation ne l'enchante guère, d'autant plus que ses activités politiques et son athéisme chronique le mettent en grand danger. C'est donc à moins d'un mois de la quille, que Juan se fait surprendre à coller des affiches de propagande rouge... la tuile! Voulant tout simplement survivre, il prend immédiatement la seule décision à prendre, à savoir fuir. Fuyant vers la frontière dans des conditions proches de l'inimaginable (on est en hiver et il y fait plutôt froid dans les Pyrénées) et avec une Guardia Civile ultra motivée à ses trousses, Juan va littéralement perdre quelques amis dans l'aventure (qui n'a alors rien d'exaltante). Mais, il finit par s'en sortir et atteindre la frontière en un seul morceau. Là, on ne le reçoit pas vraiment à bras ouverts. En deux temps trois mouvements, le voilà bouclé en prison (et oui, pas de papiers, pas d'argent...). Mais les français vont faire un geste pour lui. Ils vont lui proposer trois options: 1° s'engager dans la légion 2° partir travailler avec un statut spécial (de sous salarié) dans les mines du nord 3° ou tout simplement retourner dans son pays où l'attend un beau peloton d'execution ou peut-être même le garrot... Il va donc choisir la seconde option et partir vers les mines du nord. Il gardera un mauvais souvenir de cette période de sa vie où, selon ses propres mots: il a "travaillé comme un esclave avec des racistes". Il va d'ailleurs finir par fuir, choisissant ainsi l'incertain statut de clandestin. Dans son errance, il va retrouver des compatriotes qui vont l'aider à trouver un travail de serveur sur un bateau. Il va donc voyager quelques temps (se faire tout voler à Aexandrie), mais un jour, en port de Marseille, son capitaine lui dit de débarquer, car la prochaine étape est l'Espagne. Retour à la case France et du même coup à la case prison (vous savez, une célèbre prison marseillaise). Là, à deux doigts d'une explusion, il se rappelle alors d'une jeune fille de Saint Nazaire avec qui il a un peu fleurter. Sans trop y croire, il lui envoie quelques lettres écrites en (très) mauvais français et, à sa grande surprise, elle répond et vient le sauver (grace aussi à son oncle préfet, comme quoi le piston...). Juan va donc avoir le droit de rester en France (dans l'ouest, les départements de l'est, du nord, du centre et du midi lui étant interdits...) et d'y travailler dûr (sur les chantiers navals comme calorifugeur avec amiante et tout et tout) pour mériter d'y rester. Travaileur acharné (travailler plus pour gagner pas grand chose...), il va passer sa vie d'un chantier à l'autre et beaucoup voyager dans l'ouest de la France. Il va finir par épouser la belle brune de Saint Nazaire (Monique) et avoir quelques enfants avec elle (dont ma maman). Il a vécu en France jusqu'à sa mort, sans jamais vraiment en apprendre la langue ni les pratiques, sans rien renier de ses origines et fidèle à ses idéaux. Il a mit beaucoup de temps à raconter son histoire et n'a pas remis les pieds en Espagne avant l'année de 1983 (avec il faut le dire une certaine angoisse). Il est décédé en 2002 des suites d'une vie de labeur acharné, laissant un excellent souvenir à tous ceux qui l'ont connu. Voilà pour la petite histoire. Cette histoire, j'imagine que beaucoup la vivent aujourd'hui partout dans le monde, mais aussi en France. On peut (et sans doute doit-on le faire) légiférer sur l'immigration, mais je dois avouer que les récentes dispositions prises par notre gouvernement m'ont juste données envie de vomir. Aujourd'hui, je me sens totalement français (à ma grande honte je ne parle même pas espagnol!) et j'ai pourtant deux autres grands parents espagnols. Alors, c'est sûr que mes origines ne se voient pas sur ma gueule, qu'on peut dire que l'Espagne et la France sont tout de même très proches culturellement, mais pour moi, un drame humain comme celui de l'exil choisit ou imposé ne mérite pas d'être caché derrière des statistiques ou des mesures kafkaïennes (pour ne pas dire racistes?). Voilà pour ma première intervention sur ce site, j'espère qu'il y en aura d'autres. |
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| 18 Nov 2007 à 11:59 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
 Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Merci Sebele pour ton intervention...Je partage ton ressentiment par rapport aux lois récemment votées et à la façon dont nous traitons les immigrés. J'avoue ne pas réaliser ni vouloir croire que c'est dans mon pays, que aujourd'hui sont mises en place des expulsions massives, basées sur des chiffres et des statistiques...Je n'arrive pas à croire que c'est dans mon pays qu'on fait du fichage ethnique, ni que l'on se sert de l'ADN pour dire oui ou *** à des gens. De plus la réalité est là, toute les personnes que je vois, dans la rue, dans la fac, etc faire les boulots difficiles et sous payés (entretiens des rues, éboueurs, personnels travaillant sur des chantiers amiantés, et même les boulots de caissiers dans les superette), ce sont toujours les mêmes, ce sont toujours des étrangers. Et quand je vois ça je culpabilise presque car je me sens comme la française pure souche avec des "esclaves" étrangers qui font notre sale boulot... L'autre fois au franprix à coté de chez moi, j'ai demandé au caissier que je connais bien combien d'heures il travaillais : 9h -20h tout les jours sauf le dimanche, et payé le smic...C'est une honte...C'est de l'exploitation sur des gens qui n'ont simplement pas le choix. Et que dire de ceux qui les font travailler au black dans des caves... Je pense que les français ont fait des étrangers leur bouc émissaire et les responsables de tout les problèmes, mais vu comme on les traite, c'est nous qui devrions avoir honte et nous remettre en cause... |
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| 18 Nov 2007 à 15:20 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3004 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Sebele
Bon, c'est ma première participation à ce site, aussi vais-je commencer par quelque chose d'un peu personnel, loin des grèves (encore que...), loin des pérégrinations tchadiennes et loin de l'inquiétant chaos pakistannais. Je vais vous parler d'une immigration, celle de mon grand-père, avec cette question: les choses ont-elles vraiment changées quant à la façon de traiter les immigrés en France? Cette histoire commence à la fin des années trente dans un pays connu (entre autres) pour son soleil, ses plages dénaturées, sa tradition catholique et son jambon serrano, je veux bien sûr parler de l'Espagne. Voici donc Juan de la cruz (le comble pour un communiste!)qui se retrouve à la fin de la guerre civile espagnole, à devoir faire son devoir de jeune homme de 18 ans et donc son service militaire dans l'armée franquiste victorieuse, mais onnie (en tout cas par lui). Après les horreurs de la guerre civile auxquelles il a malheureusement assité, cette situation ne l'enchante guère, d'autant plus que ses activités politiques et son athéisme chronique le mettent en grand danger. C'est donc à moins d'un mois de la quille, que Juan se fait surprendre à coller des affiches de propagande rouge... la tuile! Voulant tout simplement survivre, il prend immédiatement la seule décision à prendre, à savoir fuir. Fuyant vers la frontière dans des conditions proches de l'inimaginable (on est en hiver et il y fait plutôt froid dans les Pyrénées) et avec une Guardia Civile ultra motivée à ses trousses, Juan va littéralement perdre quelques amis dans l'aventure (qui n'a alors rien d'exaltante). Mais, il finit par s'en sortir et atteindre la frontière en un seul morceau. Là, on ne le reçoit pas vraiment à bras ouverts. En deux temps trois mouvements, le voilà bouclé en prison (et oui, pas de papiers, pas d'argent...). Mais les français vont faire un geste pour lui. Ils vont lui proposer trois options: 1° s'engager dans la légion 2° partir travailler avec un statut spécial (de sous salarié) dans les mines du nord 3° ou tout simplement retourner dans son pays où l'attend un beau peloton d'execution ou peut-être même le garrot... Il va donc choisir la seconde option et partir vers les mines du nord. Il gardera un mauvais souvenir de cette période de sa vie où, selon ses propres mots: il a "travaillé comme un esclave avec des racistes". Il va d'ailleurs finir par fuir, choisissant ainsi l'incertain statut de clandestin. Dans son errance, il va retrouver des compatriotes qui vont l'aider à trouver un travail de serveur sur un bateau. Il va donc voyager quelques temps (se faire tout voler à Aexandrie), mais un jour, en port de Marseille, son capitaine lui dit de débarquer, car la prochaine étape est l'Espagne. Retour à la case France et du même coup à la case prison (vous savez, une célèbre prison marseillaise). Là, à deux doigts d'une explusion, il se rappelle alors d'une jeune fille de Saint Nazaire avec qui il a un peu fleurter. Sans trop y croire, il lui envoie quelques lettres écrites en (très) mauvais français et, à sa grande surprise, elle répond et vient le sauver (grace aussi à son oncle préfet, comme quoi le piston...). Juan va donc avoir le droit de rester en France (dans l'ouest, les départements de l'est, du nord, du centre et du midi lui étant interdits...) et d'y travailler dûr (sur les chantiers navals comme calorifugeur avec amiante et tout et tout) pour mériter d'y rester. Travaileur acharné (travailler plus pour gagner pas grand chose...), il va passer sa vie d'un chantier à l'autre et beaucoup voyager dans l'ouest de la France. Il va finir par épouser la belle brune de Saint Nazaire (Monique) et avoir quelques enfants avec elle (dont ma maman). Il a vécu en France jusqu'à sa mort, sans jamais vraiment en apprendre la langue ni les pratiques, sans rien renier de ses origines et fidèle à ses idéaux. Il a mit beaucoup de temps à raconter son histoire et n'a pas remis les pieds en Espagne avant l'année de 1983 (avec il faut le dire une certaine angoisse). Il est décédé en 2002 des suites d'une vie de labeur acharné, laissant un excellent souvenir à tous ceux qui l'ont connu. Voilà pour la petite histoire. Cette histoire, j'imagine que beaucoup la vivent aujourd'hui partout dans le monde, mais aussi en France. On peut (et sans doute doit-on le faire) légiférer sur l'immigration, mais je dois avouer que les récentes dispositions prises par notre gouvernement m'ont juste données envie de vomir. Aujourd'hui, je me sens totalement français (à ma grande honte je ne parle même pas espagnol!) et j'ai pourtant deux autres grands parents espagnols. Alors, c'est sûr que mes origines ne se voient pas sur ma gueule, qu'on peut dire que l'Espagne et la France sont tout de même très proches culturellement, mais pour moi, un drame humain comme celui de l'exil choisit ou imposé ne mérite pas d'être caché derrière des statistiques ou des mesures kafkaïennes (pour ne pas dire racistes?). Voilà pour ma première intervention sur ce site, j'espère qu'il y en aura d'autres. Bonjour Sebele Tres belle histoire que celle de ton grand-pére, mais malheureusement les choses ne changent pas, et puis avec le cycliste ala tete du pays , pas de risque mais au fait ,suis je bete a ton vérifié ces papiers a ce lascar? ila peut etre une place de fonctionnaire a laquelle il n'a pas droit, faire gaffea l'emigration de l'est européen   |
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| 18 Nov 2007 à 15:22 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3004 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
chere Marilydie Tu vas dans les franprix?normal que tu trouves des etrangers, fais comme moi vas chez fauchon , je plaisante, ce que tu dis est juste et vrai , les francais comme raciste il n y a pas mieux |
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| 18 Nov 2007 à 20:02 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
 le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
peut etre aurait-il mieux fait de rester chez lui ???? |
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| 18 Nov 2007 à 20:49 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Le man33, seriez vous un troll? Car je vois pas comment un être humain normalement constitué pourrait être aussi débile. |
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| 18 Nov 2007 à 20:56 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
bien moi aussi je suis content de faire votre connaissance seulement il me semble qu'il a malgré tout ete acceuilli la france a l'epoque aurait tout simplement pu le rejeter sans aucunes autres options j'en deduit que ce n'est pas si mal dans certain pays on n'autorise meme aps a des passagers d'un avion de descendre sous pretexte que leurs passeport n'est pas en langue arabe je ne supporte pas que l'on crittique mon pays et cette loi sur la consanguinité ne me choque pas du tout elle est pratiquée dans beaucoup de pays europeen et ça n'en fait pas pour autant des pays racistes arretons un peu de pleurer ce qui nous gache tout chez nous c'est ce foutu traité des droits de l'homme ,en voila une belle connerie tien mais ce n'ets que mon avi de troll  |
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| 18 Nov 2007 à 21:01 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Ha ben oui vous êtes bien un troll ^^, ou quelqu'un d'extrême droite, mais y a t-il réellement une différence entre les deux? |
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| 19 Nov 2007 à 00:01 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
lol j'aime mon pays c'est tout et j'en suis fier apres c'est classique que des gauchiste de base comme vous fasse de suite le raccourci avec l'extreme droite mais je m'en fou royalement car je suis en total pleinitude |
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| 19 Nov 2007 à 13:16 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3004 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par le-man33
Bonjour le Manbien moi aussi je suis content de faire votre connaissance seulement il me semble qu'il a malgré tout ete acceuilli la france a l'epoque aurait tout simplement pu le rejeter sans aucunes autres options j'en deduit que ce n'est pas si mal dans certain pays on n'autorise meme aps a des passagers d'un avion de descendre sous pretexte que leurs passeport n'est pas en langue arabe je ne supporte pas que l'on crittique mon pays et cette loi sur la consanguinité ne me choque pas du tout elle est pratiquée dans beaucoup de pays europeen et ça n'en fait pas pour autant des pays racistes arretons un peu de pleurer ce qui nous gache tout chez nous c'est ce foutu traité des droits de l'homme ,en voila une belle connerie tien mais ce n'ets que mon avi de troll Ce "foutu" traité des droits de l homme , comme tu dis ,cest honteux de lire ces choses la , tu aimes ton pays? j'en doute , je suis francais , et j'aime mon pays , mais la France a toujours été une terre d'asile, remettrais tu en doute ce qu on fait nos aieux?un humain est un humain quelque soit sa couleur ou sa religion |
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| 19 Nov 2007 à 13:17 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 3004 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Ha ben oui vous êtes bien un troll ^^, ou quelqu'un d'extrême droite, mais y a t-il réellement une différence entre les deux? je crois chere amie qu il nexite aucune difference , ce genre de personne devait pendant l aguerre etre dans la milice de darnand |
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| 20 Nov 2007 à 11:26 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Salut à vous et merci pour vos réactions. Celle de le-Man33 me laisse pourtant perplexe. En effet, mon grand père aurait pu rester chez lui, mais rappelons qu'à cette époque en Espagne, toute personne supsectée de divergence politique avec la ligne officielle risquait la mort par garotage (charmante pratique héritée de l'inquisition) ou les travaux forcés à vie. De plus, mon grand-père avait quitté l'armée sans préavis, ce qui ne laissait pas de doute sur son sort futur. Ensuite, oui, il a été accueilli en France (bon gré mal gré; Mais sommes-nous vraiment obligés de faire subir tout celà à un homme qui subit déjà le traumatisme de l'exil, de la traque et du rejet de sa propre société? Enfin, s'il n'avait pas attérit en France, serais-je là? Certains dirons que ça aurait fait quelques gauchistes de moins et ils auront sans doute raison, mais ce discours me rappelle étrangement certains discours très en vogue dans les années 30/40 (avec le résultat que l'on sait...). Je m'efforce de voir le monde d'un point de vue humaniste, en tentant de voir derrière chaque être humain un individu, avec son ressenti, avec son histoire et avec ses doutes et souffrances. Il me semble que nos sociétés (pas seulement en France) tendent à l'oublier. |
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| 20 Nov 2007 à 11:29 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
P.S: sachez tout de même que moi aussi j'aime ce beau pays qu'est la France (j'en suis même amoureux). Et pour avoir beaucoup voyagé, je peux vous dire qu'il existe des endroits bien pires... |
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| 20 Nov 2007 à 19:42 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
alors pour info non je ne suis pas d'extreme droite mais une chose est sure c'est que je ne supporte pas les gens qui profitent du systeme français et qui apres pleurnichent moi j'aime la france et je suis super fier d'etre français et je trouve que ce traité des droits de l'homme nous pourri la vie |
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| 20 Nov 2007 à 19:52 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Le man, et en quoi il vous pourri la vie? Parce qu'ils protègent les gens du traitement que vous voulez leur faire subir? Heureusement qu'il existe ce traité, et heureusement que les gens de votre espèce sont rares. |
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| 20 Nov 2007 à 19:59 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
en fait ce qui m'enerve des le debut de votre poste c'est que vous critiquez les choix que la france a donnée a votre grand pere alors que je trouve que c'ets deja bien qu'il est eu des choix arretez de crachez dans la soupe c'est pour ça que je dis qu'il aurait peut etre mieux fait de rester chez lui apres pour les droits de l'homme oui je trouve que ça nous colle a la peau et que ça nous empeche de prendre des mesures contre l'immigrations la france n'a plus les moyens de suaver la misere du monde c'est comme ça |
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| 20 Nov 2007 à 20:14 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Est ce que les notions de respects de l'être humain, d'intégrité, d'égalité, de tolérance, veulent dire quelque chose pour vous? Y avez vous seulement songé? Je dis ça rarement, mais vous n'êtes qu'un inculte pour ne pas savoir la beauté et l'avancée humaine que représente un texte comme le traité des droits de l'homme. Mettez vous un peu à la place de cette homme qui avait comme choix la mort ou la vie et qui pour la vie a du subir des remarques racistes et un travail de chien. Le pire c'est que ce traité s'applique à des gens comme vous qui ne respectez rien, même la douleur et le passé de personne ici présente. Vous ne semblez absolument pas sensible à ce que cela représente ou implique. Vous n'êtes qu'un *** heureux dans sa bétise. |
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| 20 Nov 2007 à 20:48 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1282 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Merci Sebele pour ton intervention...Je partage ton ressentiment par rapport aux lois récemment votées et à la façon dont nous traitons les immigrés. J'avoue ne pas réaliser ni vouloir croire que c'est dans mon pays, que aujourd'hui sont mises en place des expulsions massives, basées sur des chiffres et des statistiques...Je n'arrive pas à croire que c'est dans mon pays qu'on fait du fichage ethnique, ni que l'on se sert de l'ADN pour dire oui ou *** à des gens. De plus la réalité est là, toute les personnes que je vois, dans la rue, dans la fac, etc faire les boulots difficiles et sous payés (entretiens des rues, éboueurs, personnels travaillant sur des chantiers amiantés, et même les boulots de caissiers dans les superette), ce sont toujours les mêmes, ce sont toujours des étrangers. Et quand je vois ça je culpabilise presque car je me sens comme la française pure souche avec des "esclaves" étrangers qui font notre sale boulot... L'autre fois au franprix à coté de chez moi, j'ai demandé au caissier que je connais bien combien d'heures il travaillais : 9h -20h tout les jours sauf le dimanche, et payé le smic...C'est une honte...C'est de l'exploitation sur des gens qui n'ont simplement pas le choix. Et que dire de ceux qui les font travailler au black dans des caves... Je pense que les français ont fait des étrangers leur bouc émissaire et les responsables de tout les problèmes, mais vu comme on les traite, c'est nous qui devrions avoir honte et nous remettre en cause... La personne de Franprix travaille de 9h. à 20h., mais sans doute avec une pause le midi. par exemple 9h./12h. -> 15h./20h. Ce qui fait 8h... De plus, le SMIC est un taux horaire, non mensuel. Donc, une personne travaillant à mi-temps au SMIC ne percevra pas 950 euros (ce qui fait qu'il est aussi avantageux de ne pas travailler à mi-temps au SMIC). Si la personne de Franprix fait vraiment en continu 9h./20h. 6 jours sur 7 et 4 semaines par mois, pourquoi ne saisit elle pas les prud'homme. |
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| 20 Nov 2007 à 20:59 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
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| 20 Nov 2007 à 21:03 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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le-man33 Message privé Usager Actif Messages: 390 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
bonjour la repartie sous pretexte que mon opinion n'est pas la meme que vous vious ne trouvez rien de mieux que d'insulter les gens mais ce n'est pas grave car votre avi m'indifere je reste sur ma position pire la france n'aurait pas du laisser d'autre choix a votre grand pere que de retourner d'ou il venait comme ça ,ça m'auraiot viter de croiser votre chemin sur ce forum  |
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| 20 Nov 2007 à 21:31 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Le man33, silence, juste silence, et apprenez à écrire (on va finir par croire que vous êtes un étranger qui parle mal le français et qui donc mérite d'être viré selon vos pensées), et mon avis vous indiffère peut-être, mais le votre est juste inexistant (non argumenté). Zem : vous dites que nous souffrons pour la plupart de cécité par rapport à la société actuelle, mais vous c'est carrément de la *** dans les yeux que vous avez! Vous n'avez jamais remarqué les différences sociétaires faites au niveau du travail? On ne voit que des étrangers ou des personnes d'origine étrangère faire les boulots les plus nuls et les moins bien payés. Et beaucoup sont exploités et ne demande pas leur reste parce qu'ils n'ont aucun crédit et que pour une fois qu'ils ont un boulot, ils ne vont pas essayer de se faire virer. sans ajouter que beaucoup ne connaissent pas leurs droits... Soyez réaliste. Votre monde d'entrepreneur me semble vraiment bien loin de la réalité. Vos calculs sont théoriques, je parle de pratique, avec mes yeux et mes observations quotidiennes... |
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| 20 Nov 2007 à 21:43 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1282 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Marilydie
Le man33, silence, juste silence, et apprenez à écrire (on va finir par croire que vous êtes un étranger qui parle mal le français et qui donc mérite d'être viré selon vos pensées), et mon avis vous indiffère peut-être, mais le votre est juste inexistant (non argumenté). Zem : vous dites que nous souffrons pour la plupart de cécité par rapport à la société actuelle, mais vous c'est carrément de la *** dans les yeux que vous avez! Vous n'avez jamais remarqué les différences sociétaires faites au niveau du travail? On ne voit que des étrangers ou des personnes d'origine étrangère faire les boulots les plus nuls et les moins bien payés. Et beaucoup sont exploités et ne demande pas leur reste parce qu'ils n'ont aucun crédit et que pour une fois qu'ils ont un boulot, ils ne vont pas essayer de se faire virer. sans ajouter que beaucoup ne connaissent pas leurs droits... Soyez réaliste. Votre monde d'entrepreneur me semble vraiment bien loin de la réalité. Vos calculs sont théoriques, je parle de pratique, avec mes yeux et mes observations quotidiennes... Le monde d'entrepreneur est certainement beaucoup plus proche de la réalité et du terrain que vous ne semblez le croire. Pourquoi ne pas aller voir la personne de Franprix et lui dire qu'elle peut saisir la direction du travail et les prud'hommes si elle est vraiment dans ses droits. Et c'est un entrepreneur qui vous certifie que si cette personne dit vrai sur les horaires travaillées, elle est fondée à un recours. Attention cependant si la personne raconte n'importe quoi, ce serait de la diffamation. Quant à être au SMIC, je connais beaucoup de monde qui y sont et qui ne sont pas forcément d'origine étrangère. Le SMIC ne désigne qu'un salaire minimum en dessous duquel on a pas le droit de rémunérer (attention, j'ai parlé de salaire). Le SMIC n'est donc en aucun cas illégal, de la même façon que ce n'est pas illégal que négocier une augmentation avec son employeur. Que font les syndicats à ce propos ? Suis-je bête, ils s'acharnent à vouloir défendre une inégalité même au détriment des salariés de Franprix. |
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| 20 Nov 2007 à 21:50 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Marilydie Message privé Usager Actif Messages: 963 Votes reçus: 23 Inscription: 2007-10-23 Bloquer |
Arrêtez ça, votre dernière phrase n'a vraiment pas lieu d'être. Les syndicats j'en sais rien de ce qu'ils fichent ca ne me concerne pas mais arrêtez de metre les gens dans un même sac. Et je ne vous parle pas du SMIC en particulier (qui est loi nd'être suffisant pour vivre aujourd'hui d'une, mais c'est un autre débat), je vous parle de la REPARTITION des personnes en fonction de l'aspect dégradant et pénible de ce travail à accomplir. La réalité est là et pour ne pas le voir il faut être aveugle. Qui construit vos routes? vos locos? qui se cachent dans le fond des cuisines? Qui fait la plonge (quand ce n'est pas des étudiants), qui lave par terre? Je n'ai jamais vu une SEULE personne d'origine française dans ma fac faire les travaux que j'ai cité ci dessus. |
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| 21 Nov 2007 à 14:57 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
 leblogdebastien Message privé Usager Actif Messages: 20 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-09-04 Bloquer |
Alors là, j'avoue que je suis effaré de lire de tels propos. Avoir des divergences d'idées est fort apréciable pour faire avancer les choses, mais remettre en cause "Les droits de l'homme" vraiment c'est absolument outrancier pour les milliers de morts qui se sont battus pour acquérir de tels droits nottament en France. "le man33" tu désohonnore la mémoire de tous ses gens, et tu peut même remercié ses hommes de pouvoir dire de pareils propos qui relève de l'immondice et que tu peux tout de même écrire grace à au droit de l'homme qu' est la liberté d'expression. |
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| 22 Nov 2007 à 18:20 | Re: Immigration, les choses ont-elles vraiment changées? |
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Sebele Message privé Usager Actif Messages: 29 Votes reçus: 4 Inscription: 2007-11-18 Bloquer |
Salut, c'est reSeb (n'ayant pas internet, mes apparitions sur ce site restent sporadiques). Juste pour dire, par rapport à la question de l'immigration, que selon un rapport de l'ONU de 2001, l'Europe se devrait d'accueillir au moins 60 millions d'immigrés dans les dix années à venir (à compter de 3001) afin de pouvoir simplement maintenir un taux de natalité positif. Rappelons également qu'une société dont le taux de natalité resterait trop longtemps négatif verrait non seulement ses structures sociales menacéeS (donc sa stabilité), perdrait petit à petit son dynamisme et surtout se verrait mise face au problème redoutable de la prise en charges des personnes agées les plus mal portantes. Ensuite, une société qui tend à se fermer à l'influence migratoire extérieure et à percevoir l'étranger comme une menace est à mon sens une société en déliquescence morale et philosophique (et que dire de l'économie d'un telle société?). Enfin, mon indignation, que je pense légitime au vu des épreuves endurées par mon grand père (et de ses récits édifiants dont je vous ferais grâce), n'est que le reflet de ma conscience de citoyen français à part entière. Cette indignation est partie prenante dans le jeu politique français (et occidental); sans elle c'est le totalitarisme et je compte bien jouir de ce droit lorsque je l'estime necessaire. |
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